"Корона Рэйнлэнда": обсуждение

Corvinus

христианство на игре не фигурирует.

Если там друидизм - давайте трискель?

А металл какой? Если свинец, це не очень гуд: пачкает...

Mefi$to

Смесь олова и свинца, не пачкает ни чего не волновайся...

Тавискарон разработал предварительный вариант законов Рэйндейла.
Все желающие могут принять участие в его доработке и шлифовке:

Тавискарон

Законы Рейнленда
(предварительно)

Простолюдины
1 Простолюдин укравший что-либо у другого простолюдина будет наказан от 5 ударов плетей до сидения в яме 3 часа или уплатить 10 монет штрафа.
2 Простолюдин укравший что-либо у уважаемого человека будет наказан от 20 ударов плетей до сидения в яме 4 часа или уплатить 13 монет штрафа.
3 Простолюдин укравший в храме или у жреца будет наказан от заключения в яму на 3 часа до казни через повешенье или уплатить 15 монет штрафа
4 Простолюдин не выказавший уважения Сеньору будет наказан по усмотрению сеньора
5 Простолюдин пытавшийся противостоять своему обыску/задержанию/мешающий страже гнаться будет наказан дополнительно к своей вине или как пособник того кому простолюдин помог своей помехой (вот закрутил то, ну за то почти как средневековый закон звучит) или заплатить 25 монет штрафа
6 Простолюдин убивший другого простолюдина будет казнен через повешенье или заключен в яму на срок не менее 5 часов или уплатить 12 монет штрафа
7 Простолюдин убивший уважаемого человека будет казнен через повешенье или проведет в яме 6 часов или уплатить 15 монет штрафа
8 Простолюдин убивший Жреца будет казнен через утопление или уплатить 17 монет штрафа
9 Простолюдин убивший сеньора будет казнен как предатель через четвертование

Богатые(уважаемые) простолюдины
1 Уважаемый человек укравший что-либо у другого простолюдина будет наказан от 1 до10 ударов плетей до сидения в яме 1 час или 6 монет штрафа
2 Уважаемый человек укравший что-либо у уважаемого человека будет наказан от 10 ударов плетей до сидения в яме 2 часа 8 монет штрафа
3 Уважаемый человек укравший в храме или у жреца будет наказан от заключения в яму на 3 часа до 5 часов или 10 монет штрафа
4 Уважаемый человек не выказавший уважения Сеньору будет наказан по усмотрению сеньора
5 Уважаемый человек пытавшийся противостоять своему обыску/задержанию/мешающий страже гнаться будет наказан дополнительно к своей вине или посажен в яму на 3 часа или заплатить штраф 15 монет штрафа
6 Уважаемый человек убивший простолюдина будет наказан плетью от 15 ударов или заключен в яму на срок не менее 3 часов или заплатить 7 монет штрафа
7 Уважаемый человек убивший уважаемого человека будет наказан плеть от 20 ударов или проведет в яме 4 часа или заплатить 9 монет штрафа
8 Уважаемый человек убивший Жреца будет казнен через утопление или заплатить 12 монет штрафа
9 Уважаемый человек убивший сеньора будет казнен как предатель через четвертование или колесование

Жрецы
1 Жрец укравший что-либо у другого простолюдина будет наказан от 3 ударов плетей до сидения в яме 2 часа) или заплатит 5 монет штрафа
2 Жрец укравший что-либо у уважаемого человека будет наказан от 20 ударов плетей до сидения в яме 3 часа или заплатить 7 монет штрафа
3 Жрец укравший в храме или у жреца будет наказан от заключения в яму на 3 часа до изгнания из храма заплатить 9 монет штрафа
4 Жрец не выказавший уважения Сеньору будет наказан по усмотрению сеньора
5 Жрец пытавшийся противостоять своему обыску/задержанию/мешающий страже гнаться будет наказан дополнительно к своей вине или сидением в яме час заплатить 10 монет штрафа
6 Жрец убивший простолюдина будет заключен в яму на срок не менее 2 часов или заплатит 7 монет штрафа
7 Жрец убивший уважаемого человека будет казнен через повешенье или проведет в яме 3 часов заплатит 9 монет штрафа
8 Жрец убивший Жреца будет посажен в яму на 4 часа или заплатит 10 монет штрафа
9 Жрец убивший сеньора будет казнен как предатель через утопление, сожжение или побивание камнями

Благородные
1 благородный, посчитавший нужным взять у простолюдина что-либо может либо вернуть взятое, либо уплатить по цене взятого.
2 благородный посчитавший нужным взять у уважаемого человека что-либо без спроса может либо вернуть взятое либо уплатить по цене взятого, кроме того уплатить штраф в размере 1монеты в пользу суда.
3 благородный укравший в храме или у жреца должен вернуть украденное и уплатить штраф в размере 3ех монет.
4 Вассал не выказавший уважения своему Сюзерену будет наказан по усмотрению Сюзерена.
5 благородный пытавшийся противостоять своему обыску/задержанию/мешающий страже гнаться за кем-то будет виновна стража, что обыскивали не аккуратно/Задерживали грубо/гналась там где находился сеньор. ( Если же стража действовала по приказу более старшего то при обыске/задержании/погоне сеньор не может претендовать на сатисфакцию. Если младшего, то младший обязан извиниться перед тем, кто подвергся обыску)
[5тый пункт надо отредактировать для случая когда стража выполняет поручение другого благородного. Keha]
[А по-моему не надо, это их проблемы что они по приказу все-таки погнались там где был этот Сюзерен. Хотя… Ну вот так пожалуй. Кеша, только правь это, чтобы звучало, а то я чет слабо сейчас соображаю. Тавискарон]
6 благородный убивший простолюдина должен заплатить штраф 1 монету
7 благородный убивший уважаемого человека должен заплатить штраф 2 монеты
8 благородный убивший Жреца будет посажен в яму на 1 час или заплатить штраф 5 монет
9 благородный убивший благородного для личной выгоды, будет посажен в яму на 3 часа или заплатит штраф 15 монет
Из-за несчастного случая будет посажен в яму на 1 час или заплатит штраф 10 монет
В Дуэли, если дуэль велась честно, закон бессилен, так решили боги.

Corvinus

Ага, а то получается, коротко говоря три касты: брахманы, кшатрии и эти, как там... )))

Corvinus писал(а):Ага, а то получается, коротко говоря три касты: брахманы, кшатрии и эти, как там... )))

А сколько "каст" по твоему надо, или вобще без "каст" как то иначе?

Corvinus

Какая-то ассоциация с Индией возникла ))
Олдей обчитался...

Corvinus писал(а):Какая-то ассоциация с Индией возникла ))
Олдей обчитался...

Мы пытаемся моделировать реальное положение дел с судлебной системой во время средневековья. Мера наказания за один и тот же проступок была различна для людей разного соц статуса. Чем выше соц статус тем мягче, чем ниже тем наказхание было жоще. В некоторых ситуациях исключения, но в основном было так.

Corvinus

Там действительно ещё много дополнить надо...

Corvinus писал(а):Там действительно ещё много дополнить надо...

Ну если есть мысли что дополнить предлогай. Для того и выложено чтобы всем миром доработать до ума.

На всяк случай поясню. В раньнем средневековье роль судьи выполнял локальный правитель.

Если это поместье то это дворянин -владелец поместья.

В столице в нашем случае на начало игры судить будет регент.
Мелкие дела меж простолюдинов он может и перепоручить нижестоящему дворянину, а пересуды дворян должен вести сам.

Тавискарон

Corvinus, дополни! Я базу написал, у меня идеи пока иссякли...

Corvinus

Может ли простолюдин искать защиты у одного сеньора от другого?
Простолюдин, совершивший преступление по приказу сеньора, будет ли наказан?
Считается ли преступлением клевета?
Все ли по умолчанию умеют читать?
По мере возникновения мыслей буду ещё выкладывать... Лучше до игры обсудить, чем после косяки считать...

Corvinus писал(а):Может ли простолюдин искать защиты у одного сеньора от другого?

Пытатся может.

Corvinus писал(а):Простолюдин, совершивший преступление по приказу сеньора, будет ли наказан?

По совести виновен приказавший, до кучи в некоторых ситуациях можно наказать и исполнителя.

Но закон что дышло. Судья его может трактовать как хочет.

Например если сам прикозавший не захочет заступится за простолюдина-исполнителя, а у судьи будут имется какие то причины не наказывать приказавшего, то наказан будет только стрелочник даже при наличии доказательств существования приказа.

Все зависит от произвола судящего.

Считается ли преступлением клевета?

Приступлением будет считатся все что назовет преступлением локальный правитель.
При этом он не обязан предьявлять гражданам окончательный свод законов. Законы провитель может создавать прямо на суде.

Те если случается не встречавшийся до селе прецендент, правитель его может рассудить как ему заблагорассудится. И тем самым возможно создать новый пунт закона.

Своим произволом правитель может трактовать уже имеющиеся законы как ему заблагорассудится, а так же при желании их реформировать.

С другой стороны произвол правителя ограничен некими разумными рамками выход за которые череват бунтом покушениями итп ситуациями.

Все ли по умолчанию умеют читать?

Нет. Кто будет уметь четать позже скажу по ролям.

Кельт

Тавискарон писал(а):Жрецы
1 Жрец укравший что-либо у другого простолюдина будет наказан от 3 ударов плетей до сидения в яме 2 часа) или заплатит 5 монет штрафа
2 Жрец укравший что-либо у уважаемого человека будет наказан от 20 ударов плетей до сидения в яме 3 часа или заплатить 7 монет штрафа
3 Жрец укравший в храме или у жреца будет наказан от заключения в яму на 3 часа до изгнания из храма заплатить 9 монет штрафа
4 Жрец не выказавший уважения Сеньору будет наказан по усмотрению сеньора
5 Жрец пытавшийся противостоять своему обыску/задержанию/мешающий страже гнаться будет наказан дополнительно к своей вине или сидением в яме час заплатить 10 монет штрафа
6 Жрец убивший простолюдина будет заключен в яму на срок не менее 2 часов или заплатит 7 монет штрафа
7 Жрец убивший уважаемого человека будет казнен через повешенье или проведет в яме 3 часов заплатит 9 монет штрафа
8 Жрец убивший Жреца будет посажен в яму на 4 часа или заплатит 10 монет штрафа
9 Жрец убивший сеньора будет казнен как предатель через утопление, сожжение или побивание камнями

Хм... Вообще за основу официальной религии Рэйнланда взят друидизм, а у друидов власти было побольше, чем у королей и поздний период - отнюдь не исключение. Причём довольно трудно представить себе жреца, ворующего что-либо у простолюдина. Поэтому маленькая просьба - немного подкорректировать законы по отношению к жрецам. К тому же наказание жреца за убийство соотечественника... Не знаю, как в Аглонде, а в Рэйнланде жрецы как раз и будут основными служителями закона, поэтому жрецу наказывать самого себя за принесение в жертву жителя Рэйнланда будет как-то не с руки.

ЭлектроКельт писал(а):
Хм... Вообще за основу официальной религии Рэйнланда взят друидизм, а у друидов власти было побольше, чем у королей и поздний период - отнюдь не исключение. Причём довольно трудно представить себе жреца, ворующего что-либо у простолюдина. Поэтому маленькая просьба - немного подкорректировать законы по отношению к жрецам. К тому же наказание жреца за убийство соотечественника... Не знаю, как в Аглонде, а в Рэйнланде жрецы как раз и будут основными служителями закона, поэтому жрецу наказывать самого себя за принесение в жертву жителя Рэйнланда будет как-то не с руки.

Досканальных паралелей проводить не нужно. Еслиб было все досканально то былда бы Англия а не Рейнленд, и игрушка была бы историческая а не по вымышленому миру.

Скорее всего введем пункт что жерцами могли стать только представители знати.

Но в любом случае суд это в первую очередь прерагатива локального правителя,

Т.е. Официально суд находится в руках локального правителя или того кому локальный правитель суд перепоручил.

Это официально.

А неофициально если правитель заработал себе репутацию несправедливого судьи, могут возникнуть неофициальные суды верховодить которыми может хоть сами крестьяне если смогут заработать себе хорошую репутацию.

К священослужителям два споряших крестьянина чтобы те их рассудили конечно могут обратится при обоюдном на то согласии.

Власть жречества в рейндейле стоит ниже власти правителей земель.

Изначально мной задумывалось что на територии Рейндейла сосуществуют несколько языческих култов. Не смотря на возможное доминирование одного из култов, уровня доминирования будет недостаточно чтоб поклонение было настолько безропотным чтоб жреческая власть подмяла под себя власть мирскую.

Все что продумываеш все равно будеш согласовывать со мной.

поэтому жрецу наказывать самого себя за принесение в жертву жителя Рэйнланда будет как-то не с руки.

Принесение в жертву впишем как исключение, те жрец ответственности по закону за жертвоприношение нести не будет.

Кельт

Keha

По всем пунктам согласен, только относительно становления жрецов маленькое замечание: в большинстве обществ, исповедовавших языческую религию, жрецами становились либо по наследству, либо жрец сам выбирал себе преемника среди достойных учеников.

Keha писал(а):жреческая власть подмяла под себя власть мирскую.

Но всё же, надеюсь, к слову жреца будут прислушиваться и сильные мира сего и слабые.

Keha писал(а):Власть жречества в рейндейле стоит ниже власти правителей земель.

Может, лучше параллельно? Вопросы насущные (войны и мира) решает королль, а вопросы духовные - жрец? (хотя с усилением военных предводителей, впоследствие ставших королями, герцогами и баронами, власть духовенства неумолимо падала - так было и в нашем мире).

Keha писал(а):Все что продумываеш все равно будеш согласовывать со мной.

Тут без разговоров.
Метафизику разработал, остались религиозный церемониал и атрибуты жречества.

P.S. И всё же, хотелось бы посмотреть на жреца, лазающего по крестьянским курятникам в поисках плохо лежащих яиц и сидящего за это в яме...

ЭлектроКельт писал(а):Keha
Keha писал(а):жреческая власть подмяла под себя власть мирскую.
Но всё же, надеюсь, к слову жреца будут прислушиваться и сильные мира сего и слабые.

В определенных границах все будут прислушиватся.
Кто то будет более послушен, кто то менее. Степень веры и преданности тому или иному култу - это часть роли которую буду обговаривать с каждым конкретным игроком.

ЭлектроКельт писал(а):
Keha писал(а):Власть жречества в рейндейле стоит ниже власти правителей земель.
Может, лучше параллельно? Вопросы насущные (войны и мира) решает королль, а вопросы духовные - жрец?

Понятно что у каждого своя ниша будет.

ЭлектроКельт писал(а):P.S. И всё же, хотелось бы посмотреть на жреца, лазающего по крестьянским курятникам в поисках плохо лежащих яиц и сидящего за это в яме...

А на благородного не хотелось бы? Межь тем вполне возможная ситуапция при наличии определенных черт характера и стечения обстоятельств.

Электродрель

Keha, со мной, в своеобразный медпункт (не знаю, как это назвать), в общем, лекарями, хотят поезать ещё 3 девушки никак не связаные с ролевым движение. Если ты не возражаешь, я их подготовлю.

Электродрель писал(а):Keha, со мной, в своеобразный медпункт (не знаю, как это назвать), в общем, лекарями, хотят поезать ещё 3 девушки никак не связаные с ролевым движение. Если ты не возражаешь, я их подготовлю.

Не возрожаю. Если хотите выехать именно одной командой то прийдется выезжать языческими жрицами с знахарскими навыками.

А если чисто знахарками то знахаря в те времена в больницы госпиталя еще не объединялись. У знахаря может быть ученик, но 3ри ученика многовато. Те логичнее всего объединение токое количество знахарок в рамках языческого храма.

Обговорим в аске

Кельт

Keha писал(а):то прийдется выезжать языческими жрицами с знахарскими навыками

В пантеоне Рэйнланда как раз задумано женское божество исцеления. Только надо будет ещё одно святилище делать. Небольшое, вроде храма Эпоны в Самаробриве (Макарена-2008)

Тавискарон

На сколько я знаю в Рейнленде идет Скандинавский политеизм.(ну если нет то Кеша мну поправит)А значит храм должен быть богини Фреи.

Nara Shikamaru

Тавискарон, в Рэйнлэнде, наоборот, псевдодруидская религия. Скандинавский политеизм у соседей.

Nara Shikamaru писал(а):Тавискарон, в Рэйнлэнде, наоборот, псевдодруидская религия. Скандинавский политеизм у соседей.

Задумывалось что Рейндейл територия кде сосуществуют несколько култов. Один из култов будет лиш слегка доминировать над остальными. Пока ориентируемся на то что доминирует друидизм.

Небольшая группа и отдельные люди (из числа коренных жителей Рейнленда) вполне могут исповедовать и скандинавское язычество.

Электродрель

Keha писал(а):Обговорим в аске

У меня на работе аська не работает. Вечером из дома выхожу.

Тавискарон

Keha писал(а):Орг. взнос: с Бийчан – обсудим на форуме, с иногородних отсутствует.

Чей-то никто сей вопрос не обсуждеает... А порабы уже