США и ИРАК чем все закончиться

[scorponog]

предлагаю
1. делиться прогнозами чем закончатся действия США в ИРАКЕ
2. Делиться данными о потерях США в ИРАКЕ (если кто конечно где то видел какую-нибудь информацию по этому поводу)
3. Высказывать свое мнение по поводу того как лучше действовать России в этой ситуации
4. Оцените по десятибальной шкале действия США в ИРАКЕ

[scorponog]

ценное замечание и главное содержательное а между прочим именно сейчас происходит решение иракского вопроса
во-первых происходит обсуждение в оон так называемой резолюции по ИРАКУ,
во-вторых позволю себе процитировать пост Инсинуации из другой темы, касающийся нашего топика

Россия - США: Чего хотела К. Райс?

ЗАВЕРШИЛСЯ визит в Москву помощника госсекретаря США по национальной безопасности К. Райс. Основной темой ее переговоров с официальными лицами в Москве, в том числе и с В. Путиным, был Ирак. Вот ее основные акценты.

Первое. Россия должна признать временное правительство Ирака, которому временная администрация коалиционных войск передаст власть 30 июня.

Второе. Москве предлагается проголосовать в Совбезе ООН за проект резолюции США по Ираку. Она предполагает передачу ответственности за послевоенное восстановление Ирака от войск коалиции ООН.

Третье. В Ирак должны прибыть миротворцы ООН. Но 160-тысячный контингент оккупационных войск из США в их состав не войдет.

Этот последний пункт для нас самый спорный, так как Вашингтон хотел бы видеть в Ираке и наших солдат. Но совсем не обязательно, что г-ну Бушу удастся убедить наше руководство послать в Ирак своих солдат, пусть и в 'голубых касках'. Разрешение на такую операцию дает только Совет Федерации. Так что всегда есть возможность прикрыться его отказом. Не может президент не учесть и мнение ряда военных - мол, США должны "нахлебаться" в Ираке до предела.

Между тем любая просьба в международных делах дает возможности для маневра. Например, наш контингент может быть послан только в те районы Ирака, где получат свою долю "нефтяного пирога" российские компании - тот же "ЛУКОЙЛ". Неплохо учесть интересы нашей "оборонки" и по модернизации вооруженных сил Ирака.

Последнее. Во время переговоров г-же Райс дали понять, что согласованные действия с США возможны и в случае учета наших интересов на предстоящих выборах президента Украины. А уж совсем хорошо - если Вашингтон окажет давление на ЕС для скорейшего принятия России в ВТО.

www.aif.ru

[Deathstalker]

Закончится , по моему мнению, тем, что ИРАК - станет американской колонией...и в нем будут жестоко подавляться всякие бунты...восстания...и в прессу соответственно никто ничего не отпустит...это не планы Далласа...и не Клинтон...

[scorponog]

а каким образом ИРАК станет колонией США ведь он по сути является суверенным государством, теи более что мало по мало там передают власть иракскому правительству, понятно что это правительство должно будет держаться на вооруженной силе (например США), но с другой стороны оно все же будет именно иракским. Хотя сейчас наблюдается тенденция (да она собственно наблюдается на протяжении всего конфликта) втягивания Соединенными Штатами других государств в урегулирование иракской проблемы, кстати кто нибцудь знает сколько стран послали свои контингенты в Ирак, если знаете то поделитесь.

[Boroda]

у меня такое мнение, что вся ента хрень затянется на очень долго, как у России с Чечней! тока у штатов все официально, так что ли сказать!

[scorponog]

да где же у них официально то, их же до сих пор считают оккупантами
они же мандата то не получили ООНовского, а насчет надолго у меня например складывается впечатление что они как то хотят слинять оттуда, сейчас начинает разворачиваться партианское движение и думается мне им это не очень нравиться, тем более туда такие деньги валят, а толку пока никакого не видно

[Boroda]

да где же у них официально то, их же до сих пор считают оккупантами
они же мандата то не получили ООНовского, а насчет надолго у меня например складывается впечатление что они как то хотят слинять оттуда, сейчас начинает разворачиваться партианское движение и думается мне им это не очень нравиться, тем более туда такие деньги валят, а толку пока никакого не видно

нет, деньги уже не валят, они у них уже закончились, теперь у них еще одна проблема, ветра там всякие, чуют суки, по россии матушке видет, ниче хорошего им в ираке не светит

[scorponog]

я имею ввиду деньги узодят на содержание армии, наверное деньги немаленькие, ведь там сейчас контингент в 160 тыс. человек, плюс техника, вот и подумай сколько денег необходимо

[О'Бендер]

вляпались америкосы в Ираке по самое "не балуйся", у них и самих-то сейчас наверное нет решения что там сделать:победить не удалось, сваливать оттуда нельзя(этому дохрена причин), поэтому они решили позвать ООН и миротворцев из других стран (наших например)
России сейчас следует выступать так, чтобы соблюсти свои интересы, а не подставлять под удар наших солдат "во имя миротворчества и счастья трудового народа Ирака"

а о прошлом:
похоже, что во время войны (сейчас-то уже для америкосов мир ) иракцев продало свое же руководство

[scorponog]

да, у них очень понятная политика, передать власть а-ля свободному правительству, затем передать контроль ООН, а затем к выборам, которые вот-вот должны состояться начать сокращать контингент в ИРАКЕ, чтобы типа перебраться и файс свой созранить

[О'Бендер]

у ООН нет реальной силы
свободное правительство-свободное от кого? уж никак не от америкосов
а лицо свое они уже потеряли неоднажды, просто СМИ об этом умалчивают, то есть информационную войну они по-любому выигрывают

[scorponog]

насчет реальной силы ООН, вопрос конечно спорный, все зависит от позиции основных стран
а насчет свободного правительства, ну это понятно что свободным оно являться не будет, так как держаться ему не за что если буду американцы или еще какая то другая сила, то поддержка военная будет иметь место, а так все очень спорно

[Dmitry]

1. делиться прогнозами чем закончатся действия США в ИРАКЕ

Тем же, чем и во Вьетнаме - настанет точка перелома, когда под давлением народа, правительство будет вынуждено вывести свои войска из Ирака...

2. Делиться данными о потерях США в ИРАКЕ (если кто конечно где то видел какую-нибудь информацию по этому поводу)

Вчера по телеку что-то про 6 тыс. мычали... (думаю было гОраздо-гОраздо больше)

3. Высказывать свое мнение по поводу того как лучше действовать России в этой ситуации

Никак. Мирно наблюдать за крушением американской военной машины. А затем вводить своих бизнесменов...

4. Оцените по десятибальной шкале действия США в ИРАКЕ

3

[scorponog]

Тем же, чем и во Вьетнаме - настанет точка перелома, когда под давлением народа, правительство будет вынуждено вывести свои войска из Ирака...

думаю такого они не допустят, тем более коро выборы новый президент не будет ничем скован и поэтому может легко выводить войска

Вчера по телеку что-то про 6 тыс. мычали... (думаю было гОраздо-гОраздо больше)

а я что то про 900 человек слышал, вот и верь после этого СМИ

Никак. Мирно наблюдать за крушением американской военной машины. А затем вводить своих бизнесменов...

это конечно было бы идеально. но думаю крушение машины США приведет к полному хаосу в Ираке, и вводить туда уже будет проблематично
У меня вот двоякие чувства с одной стороны присутсвует некотарая злая радость на то что там им по фэйсу дают, с другой как то грустно становиться от мысли если там порядок исчезнет вообще

[Dmitry]

да, у них очень понятная политика, передать власть а-ля свободному правительству, затем передать контроль ООН,

Свободному от иракцев Народ там же темный, что такое "хед анд шолдерс" не знает, и видит в американцах, равно как и в прочих христианах завоевателей и противится досрочному наступлению "светлого будушего демократии и утверждению прав человека"...

а затем к выборам, которые вот-вот должны состояться начать сокращать контингент в ИРАКЕ, чтобы типа перебраться и файс свой созранить

Эт врятли, Буш как толкал речи про победоносную и успешную кампанию, так и толкает, никакой связи с реальностью у них нет...

[О'Бендер]

куда бы америкосы не принесли "демократию и свободу" на крыльях бомбардировщиков-везде полная разруха и беспорядок(чуть не написал хаос):Сербия, Афганистан,Ирак
НО КТО СЛЕДУЮЩЙ?

а если scorponog рубится против мата, то пусть сам не грешит американизмами, а то "фейс" уже "затаскал"

[Dmitry]

это конечно было бы идеально. но думаю крушение машины США приведет к полному хаосу в Ираке, и вводить туда уже будет проблематично
У меня вот двоякие чувства с одной стороны присутсвует некотарая злая радость на то что там им по фэйсу дают, с другой как то грустно становиться от мысли если там порядок исчезнет вообще

Народ должен созреть для того, что бы установить свое новое правительство (чужое он отвергнет - одназначно, если только оно не будет на военной силе построено), а то что получается - сейчас даже у иракцев явного лидера нет - кто возглавит правительство, выписанный из-за границы, когда-то сбежавший король чтоли?

[Dmitry]

куда бы америкосы не принесли "демократию и свободу" на крыльях бомбардировщиков-везде полная разруха и беспорядок(чуть не написал хаос):Сербия, Афганистан,Ирак
НО КТО СЛЕДУЮЩЙ?

"Вы все еще не в белом (еще у вас нет прав человека)? - Тогда мы идем к вам!"

Если все проследить, то США воюет не со странами, а с исламом - занятие глупое и неблагодарное...

[О'Бендер]

да, а с каким исламом он боролся в Косово?
там по-моему он был как раз "за ислам"

[scorponog]

Свободному от иракцев Народ там же темный, что такое "хед анд шолдерс" не знает, и видит в американцах, равно как и в прочих христианах завоевателей и противится досрочному наступлению "светлого будушего демократии и утверждению прав человека"...

оно конечно верно, но американцы, по моему всегда пытались найти кого то из местных на кого можно опереться, а в Ираке пока не получается

Эт врятли, Буш как толкал речи про победоносную и успешную кампанию, так и толкает, никакой связи с реальностью у них нет...

да Буш сам себя в угол загнал, хотя с другой стороны мы же не знаем, что сами американцы думают про эту войну, по моему им паралельно, их болльше волнует кто там кого пытал, а насчет отсутствия связи с реальностью, тут наверное стоит сказать что у него свой взгляд на реальность и на то какое месть должно иметь сша в мире.

а если scorponog рубится против мата, то пусть сам не грешит американизмами, а то "фейс" уже "затаскал"

ну чтож буду пытаться без американизмов, если они тебя раздражают, спасибо за одергивание.

Народ должен созреть для того, что бы установить свое новое правительство

созревать народ будет долго, так что поставят им правительство и будут поддерживать штыками, хотя вот вопрос, а как это правительство управлять будет.
Кстати что там с нефтеносными месторождениями, я что то давно не слышал.

США воюет по моему ради определенных целей
1. экономическая выгода
2. распространение демократии американского типа и соответсвенно борьба против антидемократических режимов
3. оибо для того чтобы за внешней войной скрыть внутренние проблемы

таким образом ислам очень удобный образ врага, а Ирак и того лучше он удовлетворяет сразу трем условиям

[О'Бендер]

" а Карфаген должен быть разрушен"
Ираку суждено было попасть "под раздачу", у америкосов был такой "план", а еще у них есть планы и на окружение России своими военными базами-к чему бы это?

кстати, слышали, что у БенЛадена были связи с Бушами, вроде как оружием что-ли торговали

[Free!man]

американцы воюют ни против ислама, ни за него.
Сражаться за идею вообще против их правил.
Все их т.н. "компании" (считай со Въетнама, далее Китай, Корея, Афганистан (?), и т.д.) были либо построены на политических амбициях белого дома, либо велись с экономическим расчетом, либо и то и другое (что мы и наблюдаем).
С одной стороны Ирак=нефть, а по последним новостям у янки будет туго с топливом этим летом. Тут еще кто-то говорил, что они бабок немеренно вбухали в эту "войну". Получив контроль над Ираком, они (финасы) с лихвой окупятся за n-ный период времени, и еще не одно поколение будет с благодарностью вспоминать "дядю буша мл." => Вторая предпосылка компании - чисто политическая: В n-ый раз мы видим, как правитель строит себе корьеру на человеческих костях. К слову о благодарных потомках: Петр I , к примеру, реально строил Петербург на костях. Нехило число народу положил! Однако принято о вспоминать о нем, как о величайшем и справедливейшем Русском царе...
По моему с Ираком все уже решено... американцы победили, при любом развитии дальнейших событий . Некогда сильная нация (плевал я на истории про репрессии, тиранию и узурпаторство, царившие там ранее) находится на гране гибели. И "дядя сэм" может делать с ней (нацией) все, что хочет... Еще в начале войны была надежда на вмешательство ООН. Но Организация, мягко говоря обделалась при виде мощности блока (нато). Был еще вариант, на который я признаться, надеялся, что наше правительство поставит ираксам оружие (хватило бы пары сотнен "мух", чтобы американцы остались на чужой земле на своих двоих!), но наше правительство предпочло "политику невмешательства" (абсолютного!).
Можно сказать, что в историю войн уже вписана еще одна страница. А скорее целый том.

[scorponog]

С одной стороны Ирак=нефть, а по последним новостям у янки будет туго с топливом этим летом.

ну так и в Ираке то нефтью им не поживиться, то им диверсию на заводе устроят, то нефтепровод взорвут и нефть почти не идет.

Получив контроль над Ираком, они (финасы) с лихвой окупятся за n-ный период времени, и еще не одно поколение будет с благодарностью вспоминать "дядю буша мл."

тут я маленько недопонял, чего сейчас с Ирака то взять можно, вон вчера показывали его представителя, просил 34 миллиарда долларов на развитие а то денег очень говорит мало.

По моему с Ираком все уже решено... американцы победили, при любом развитии дальнейших событий . Некогда сильная нация (плевал я на истории про репрессии, тиранию и узурпаторство, царившие там ранее) находится на гране гибели. И "дядя сэм" может делать с ней (нацией) все, что хочет... Еще в начале войны была надежда на вмешательство ООН. Но Организация, мягко говоря обделалась

ну так уж решено, конечно можно держать там контингент постоянный тысяч в 200 но толку от этого мало, особенно если экономика не заработает, по моеуму как раз все туманно, и кровавые разборки еще в переди.
Кстати вот еще одна печальная новость нападение на наших сотрудниеков, двое убиты, странно както толи выдавливают нас оттуда, то ли что.

[Free!man]

тут я маленько недопонял, чего сейчас с Ирака то взять можно, вон вчера показывали его представителя, просил 34 миллиарда долларов на развитие а то денег очень говорит мало.

Я и не спорю. Сейчас там особо не поживишся. На перспективу работают .
Заделают его (Ирак) своей колонией, неспеша "отремонтируют", и качай сколько влезет.

Кстати вот еще одна печальная новость нападение на наших сотрудниеков, двое убиты, странно както толи выдавливают нас оттуда, то ли что.

Есть слухи, что это дело рук самих америкацев.

[scorponog]

Я и не спорю. Сейчас там особо не поживишся. На перспективу работают .
Заделают его (Ирак) своей колонией, неспеша "отремонтируют", и качай сколько влезет.

ну так это процесс то длительный может и неполучиться ничего, вон с афганом до сих пор ничего не выходит

Есть слухи, что это дело рук самих америкацев.

а эти слухи подкреплены чем нибудь